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Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

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Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par olivier147 le Sam 14 Mar - 12:14

Bonjour à tous,

Je souhaite faire réaliser un nouveau solivage pour mon étage, la maison est en pierre de caen.
La maison fait 10,80m par 5m30. Actuellement j'ai des solives en 8x23 sur la portée de 5m30 avec un entraxe de 50cm. Malheureusement de multiples bouinages rendent le solivages actuel non viable pour permettre d'installer des chambres dessus. Puis au vu des abaques solivages j'étais de toute façon un peu juste.

J'ai donc fait venir un artisan pour me chiffrer un solivage neuf qu'il réalisera par dessus l'autre.
Je n'ai pas encore reçu son chiffrage mais je l'ai eu au téléphone aujourd'hui pour savoir où cela en était et par la même occasion je lui ai demandé quelle solution technique il proposait.

Voici ce qu'il propose: encastrement de 6 ou 7 poutres en section 8x23 sur la portée de 5m30 puis solives de 6x18 entre ces mêmes poutres.

je suis assez étonné de la section des poutre "porteuses" vu la portée assez importante de 5m30...

Est-ce que cette solution vous parait viable??

Merci

olivier147

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par auca le Jeu 19 Mar - 23:24

Bonjour,
Je pense que votre artisan veut:
soit doubler les pièces qui sont fatiguées...
soit doubler toutes les 3 pièces 7x3=21 10.8/0.5=21,6
puis placer des étrésillions (entretoises, raidisseurs... suivant les régions) pour éviter le phénomène de torsion des poutres.
En tout cas, tout depend de l'état général.
C'est cohérent sur le papier, mais sans voir le chantier, mon avis n'est qu'un avis.
Appuyez vous sur la réputation de votre artisan, posez lui des questions.

auca

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par auca le Jeu 19 Mar - 23:31

J'ai fait un imper, j'ai lu trop vite, faire un solivage "par dessus l'autre", avec 7 pièces au lieu de 21, certainement calées sur l'ancien, ce n'est pas sérieux.

auca

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par olivier147 le Ven 20 Mar - 7:06

Bonjour Auca,

Oui effectivement l'artisan voulait construire un nouveau solivage désolidarisé de l'autre...
Entre temps j'ai avancé un peu sur mon projet, j'ai l'intention de réaliser le solivage par mes propres moyens, je me suis rendu chez un fournisseur de matériaux spécialisé bois. Lui me conseille de poser des muraillères en lamibois de 300x45 et repartir avec des poutre en I de 295x70 posés sur sabots. La solution semble interessante, cependant concernant la pose et la fixation de la muraillère je patoge un peu. Mon mur est un mur en pierre montées à la terre. C'est très costaud mais si on commence à le chatouiller les pierres se désolidarient assez vite. J'ai donc un doute sur la pose des muraillères avec des chevilles chimiques...

Connaissez vous un procédé pour assurer la pose de muraillères dans ce type de conditions?

olivier147

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par auca le Ven 20 Mar - 17:14

Bonjour Olivier,

Poutre en I et muraillère, c'est nettement mieux, mais c'est vrai que la fixation est toujours délicate dans l'ancien.

Une solution consisterai à couper les anciennes solives au ras du mur et venir fixer la muraillère, avec des tirefonds sur le restant des solives, si elles sont bien scellées. Noyez la tête pour ne pas être gêné pour la pose des poutre en I.
C'est fastidieux de couper au ras.
Il faudra rajouter des tiges filetées, 16mm en perçant sur de grosse pierres si il en a.
Percez directement la muraillère en place avec un perfo et une mèche de 18mm à 4 mors, c'est désagréable à faire et barbare pour le bois.(ça évite de monter, démonter)

Une fois le bois traversé, tout doux dans la pierre, sans trop forcer sur le perfo, laisser la mèche faire son travail.
Profondeur 120à150mm + les 45mm de bois, bien souffler le perçage avec un compresseur avant d'injecter le scellement chimique, pas de panier ni cheville, c'est du plein.
Compensez la différence de diamètre dans le bois en coupant une bague de 45 mm dans du tube en cuivre de 18mm (rayon plomberie)que vous enfilez sur la tige, une rondelle un écrou, serez quand c'est sec.

Autre solution tout fixer en quinconce de préférence à la tige fileté en repérant de bonnes pierres... Tout les mètres environ suffit.

Ou, enlever le reste des solives dans le mur y placer une tige fileté et sceller au mortier ou béton par dessus.

Enfin, à l'ancienne, sceller de fortes pattes en L sous la muraillère.

Envoyez un retour
Bon courage.

auca

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par olivier147 le Ven 20 Mar - 17:24

Bonjour Auca et merci pour votre contribution.

Le soucis c'est que les pierres ne sont pas très grosses et irrégulières, le scellement chimique risque d'être difficile, sans compter le montage des pierres qui semble lui même fragile.
Je pense que je vais opter pour le scellement au mortier de corbeaux en tube de 40x40x2 sous la sablière. je vais tâcher de m'y coller semaine prochaine. l'avantage réside également dans le fait que je peux conserver mon ancien solivage, assez confortable puisque la pièce est habitée en dessous.

Je vous tiendrai au courant

olivier147

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par olivier147 le Jeu 26 Mar - 19:29

Bonsoir,

Bon, j'ai commencé à sonder le mur en espérant pouvoir faire des trous assez rapidement pour y sceller des tubes aciers, mais à ma grande surprise le mur est vraiment résistant. Contrairement au rez de chaussée le mur de l'étage est monté à la chaux et non à la terre, et creuser dedans s'avère compliqué.
j'en ai finalement conclu qu'il est ridicule de m'obstiner à creuser le mur alors que vu sa résistance des tiges filetés de 16mm scéllées au chimique conviendraient largement.

Mais voilà, quelles tiges filetées utiliser? D'après ce que j'ai compris il y a plusieurs "qualité" d'acier et leurs caractéristiques diffèrent les unes des autres. Des tiges filetés que l'on peut trouver chez leroy merlin peuvent-elles faire l'affaire? En sachant que je n'ai pas trouvé grand chose sur la qualité de l'acier...

Voici le lien: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tige-filetee-en-acier-inoxydable-brut-long-1m-x-diam-16mm-e123815#&xtmc=tige_filete&xtcr=13

Merci

olivier147

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par auca le Mar 31 Mar - 20:02

Bonsoir Olivier
Je réponds un peu tard, j'ai beaucoup de travail.
Oui les tiges filletés en question feront l'affaire.
Peu de chance de trouver de l'acier européen dans ce domaine.
Auca

auca

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par olivier147 le Mar 31 Mar - 20:14

Bonsoir Auca,

Finalement j'ai rendu les tiges filetées et j'en ai trouvé d'autre diamètre 16 en 8.8 à pas trop cher. J'attends de les recevoir et j'attends également les devis des négoces bois pour mes poutres en I

olivier147

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

Message par olivier147 le Lun 11 Mai - 11:16

Bonjour Auca,

Mon chantier avance pas mal, je suis presque au bout Wink

Cependant je suis devant une difficulté, il me reste une muralière à fixer sur mon dernier mur mais le soucis c'est que le mur n'a pas la même constitution que le reste. Seules des petites pierres le compose et un ancien conduit de cheminé le traverse, je ne peux donc quasiment rien fixer de propre sur ce mur. Je pense donc poser ma muralière sur des poteaux, mais je ne connais pas l'espacement que je dois respecter. La muralière est un lamibois de 45x300 sur une longueur de 3m60, sachant qu'a une extrémité je vais pouvoir l'encastrer dans le pignon.

Pouvez vous m'indiquer l'espacement maximal des appuis?

merci

olivier147

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Re: Solivage et proposition technique d'un artisan: votre avis

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