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Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

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Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Mer 15 Fév - 16:56

Bonjour,

certains d'entre vous on probablement déjà réalisé les tâches du livre " charpentes : les bases du calcul " de Albert Müller et  Peter Kübler.
Je me pose une question par rapport à la tâche K page 80.

Le but du jeu est de trouver les raccords de toiture d'un bâtiment avec de multiples annexes. Toutes les lignes d'égout sont à la même hauteur et toutes le pentes de toit sont à 40°.

L'auteur propose de séparer la toiture en plusieurs parties afin de faciliter la tâche.

Ma question concerne la partie 1 : puisque le coin en haut à droite (20) n'est pas à la même hauteur que les 3 autres coins, pourquoi sont arêtier coupe-t-il l'angle en deux parties égales ? Les lignes d'égout du haut (11) et de droite (6) ne sont pas horizontales non ?

Désolé pour ceux qui n'ont pas le livre mais je ne parviens pas à insérer une image sur le forum...

Merci d'avance

macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par MichelV le Jeu 16 Fév - 9:46

Bonjour macnoel,

je ne connais pas ce livre mais tu as une description de la façon de procéder pour déterminer les raccords de toitures multiples: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Essaie de mettre tes images , normalement cela devrait marcher j'ai désactivé les blocages initiaux.
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MichelV

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Jeu 16 Fév - 12:08

Et voilà la première image... toutes les toitures sont donc à 40° et tous les égouts au même niveau et horizontaux




Dernière édition par macnoel le Jeu 16 Fév - 13:40, édité 1 fois

macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Jeu 16 Fév - 12:10

Et la seconde image où ce qui me choque est l'arêtier en haut à droite.
J'espère que c'est plus clair comme cela...



Dernière édition par macnoel le Jeu 16 Fév - 13:45, édité 2 fois

macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Jeu 16 Fév - 12:13

Et avec la solution finale proposée par l'auteur :


macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par MichelV le Jeu 16 Fév - 13:24

Pour nous faciliter la lecture tu devrais tourner tes images afin que la vue en plan soit dans le même sens que sur le bouquin. Ajoute aussi les repères donnés par l'auteur (lettres).

As-tu déjà fait ce genre d'exercice avec des bâtiments plus simples? Celui-ci est complexe pour un débutant.
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MichelV

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Jeu 16 Fév - 13:45

Voilà pour ce qui est de tourner les images. Je vais voir pour ajouter les lettres par après.

J'ai effectivement fait tous les exercices précédents. La difficulté ici réside bien sur dans la multitude de pans de toiture, l'objectif étant d'apprendre a simplifier le dessin de base en parties principales ( comme celle en jaune notamment ).

J'essayerai de poster la résolution complète pour que tu puisses mieux t'y retrouver.

Merci déjà du coup de pouce...

macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par natchez le Ven 17 Fév - 2:43

Ce qui te gêne c'est que l'arêtier dont tu parles arrive dans le bâtiment et non pas en rive comme les autres... le raccord de toit en jaune est plus ou moins ''fictif '', c'est la manière présentée par l'auteur pour t'amener dans son raisonnement.
On voit bien que dans la solution finale ton arêtier s'arrête bien avant, en butée contre un faîtage et une noue. ainsi que les autres.
Comment procèdes-tu pour tes raccords d'habitude? Prends des photos de tes dessins avec les constructions et postes les !!

natchez

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Sam 25 Fév - 16:51

Salut, voilà, j'ai enfin réussi ! J'ai une technique un peu particulière, n'ayant pas de formation en la matière. En gros, je pars des vues de profil et j'essaye de voir les différents raccords de toiture au fur et à mesure. J'ai un peu galéré sur les parties rouges...


macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Sam 25 Fév - 16:52

En prime, l'exercice suivant :


macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Sam 25 Fév - 16:52

Toujours tiré du bouquin :

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Sam 25 Fév - 16:53

Et sa résolution avec les herses en rouge :



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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Sam 25 Fév - 16:54

Allez, je vais plancher sur le tréteaux cadet :-)

Merci du coup de main

macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par natchez le Sam 25 Fév - 20:33

Salut Macnoel, j'utilise la même démarche que toi pour établir mes raccords de toits. Où l'as tu apprise? Est-ce la même manière de procéder que celle de ton livre?
Des même auteurs j'ai le livre sur les tracés, très intéressant mais je le mets de coté pour le moment . Je trouve le cheminement vraiment différent de celui que nous utilisons en France et ne maitrisant pas bien encore le nôtre, je préfère mieux ne pas trop mélanger les méthodes!!
As-tu essayé les raccords de toits avec des hauteurs de sablières différentes?

natchez

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Dim 26 Fév - 6:56

Salut Natchez,
oui il s'agit plus ou moins de la méthode du livre. Je possède aussi le deuxième tome mais c'est encore trop compliqué pour moi. Je vais partir des exercices du bouquin d'Emery "la charpente en bois", qui me semble plus abordable.

Je n'ai pas essayé de sablières de hauteurs différentes ni de pentes différentes... à suivre.

J'ai tenté le tréteau cadet mais force est de constater que je suis encore loin du compte ! Toutefois, cela me conscientise sur mes faiblesses actuelles, j'y reviendrai donc un peu plus tard.

A+


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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par MichelV le Dim 26 Fév - 15:24

Salut macnoel,

tes dessins manquent un peu de clarté: essaie d'utiliser les marques conventionnelle (signe d'axe et ligne de trave) pour nous faciliter la lecture. Pour les lignes d'axe fais-les en traits discontinue (voir convention).
D'une manière générale on évite de faire les herses au même endroit que la vue en plan et les élévations (difficulté de lecture là aussi), on les fait à part en essayant de lier les versants (comme sur les dessins de Natchez).
Sinon tu t'en sort plutôt pas mal. Pour les bâtiments complexe fais la maquette: c'est le meilleur moyen de vérifier si tu es bon ou pas.
Pour tenir ta maquette sans ruban adhésif laisse une bande de papier sur le dernier arêtier et fais y deux encoches, et sur le même arêtier qui doit fermer la maquette laisse deux tenons en papier qui viendront se ficher dans les mortaises de l'autre côté.

Concernant le tréteau si tu dois publier fais le dans le post correspondant: cela facilité de suivi et permet de regrouper les conversations par thème.
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MichelV

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par natchez le Mer 26 Avr - 16:50

Pour le premier exercice avec les pentes à 40%: en traçant des lignes parallèles aux sablières, mais à l'intérieur du bâtiment, en les reliant, comme pour la méthode des pentes multiples, on devrait avoir nos raccords??? Sans faire les élévations? C'est juste une réflexion...C'est la pause du midi et je suis tout seul au chantier!

natchez

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Mer 26 Avr - 18:43

Je ne connais pas cette technique mais sans doute que oui. Le tout est de voir à quelle hauteur tu les places pour délimiter toutes les faîtières. A mon sens, la difficulté est là.

macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par MichelV le Mer 26 Avr - 21:27

Non Natchez, ça ne peut pas marcher.
la position des raccords dépend directement de la pente de chaque toit, donc impossible de ne pas faire les élévations.
Si tu traces des lignes parallèles aux sablières et toutes à la même distance tu n'obtiendra que des raccords à 45 °. Sans les élévations il est impossible de connaitre le différentiel de positionnement des lignes par rapport aux sablières.
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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par natchez le Jeu 27 Avr - 0:27

Justement, selon l'exercice , toutes les pentes sont à 40° donc les raccords devraient tous se faire à 45°?

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Jeu 27 Avr - 6:21

oui tout a fait sauf que, si tu fais cela, tu obtiendras facilement les sommets des petites annexes mais pas tous du tout. Teste simplement ta technique sur un rapide croquis et tu verras ce que je veux dire.

Bon courage


macnoel

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par natchez le Ven 28 Avr - 2:57

bon ..ben...je pense que ça fonctionne, en procedent de la sorte je suis capable d'obtenir toutes les lignes nécessaires au raccords, sauf que ... j'ai vraiment buté sur ceux-ci, j'ai triché en regardant la réponse car je ne comprend pas  la démarche qui nous pousse à imaginer un autre rectangle (en jaune dans le livre). Je vais le tenter avec les chevrons d'emprunts mais je ne sais pas si cela m'aidera vraiment à finaliser les raccords car il me semble que je finirais avec les même lignes...

natchez

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Re: Exo Muller tâche K : corps de toit avec plusieurs annexes

Message par macnoel le Ven 28 Avr - 7:39

J'ai pas mal ramé aussi. Cela parait simple au début mais cela se corse vite lorsqu'on arrive dans les hauteurs...

J'ai aussi utilisé les chevrons d'emprunt pour m'aider.

Sans la solution, je n'y serait pas arrivé parfaitement.

J'ai scanné la solution (qui fait tout de même 11 pages) mais je préfère avoir l'accord de Michel pour publier.

A+

macnoel

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