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demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

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demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par nono_sax le Mer 30 Avr - 12:10

bonjour,

j'ai une panne intermédiaire sous ma toiture qui est soutenue pour le moment avec des renforts verticaux en madrier.
je voudrais supprimer ces supports pour gagner de la place dans mes combles.

je pense faire cela soit en remplaçant ces pannes,  en ajoutant des pannes intermédiaires, ou en renforçant les pannes existantes.

la longueur des ces pannes est de 5m40 entre murs. les dimensions de celles-ci sont 220/70, et elles sont espacées des autres pannes de 1m50 avec la panne inférieure et de 1m80 avec la panne supérieure.
le calcul du poids qu'elles supportent donne  100kg/m2 (tuiles, neige, placo).

les calculs me donnent: 890kg pour 475kg admissibles

d'après mes calculs, je pourrrais ajouter deux pannes de mêmes dimensions de part et d'autre de celles existantes pour obtenir la force nécessaire.
les calculs me donnent: 445kg pour les memes 475kg admissibles)

qu'en serait-il avec des renforts de pannes en lamellé-collé, plus simples de manipulation, mais plus chères et plus difficiles à mettre en oeuvre ?

je pourrais aussi mettre une jambe de force de chaque coté, à 70cm des murs, pour qu'il n'y ait plus que 4m de panne, ce qui irait d'après mes calculs (660kg pour 877kgs admissibles).
c'est la solution la plus simple à mettre en oeuvre (donc ma préférée, si elle tient la route !): que des "petits" bouts de bois.
le cas échéant, que mettre comme bois et comment les fixer au mur d'un coté et sur la panne en place de l'autre ?

qu'en pensez-vous ?

merci de vos réponses.

PS: je n'y connais rien en charpente; j'ai fait mes calculs avec les infos du site charpente-total-bricoleur

 Surprised

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par MichelV le Mer 30 Avr - 17:14

Bonjour non_sax,

aurais-tu des images (photos ou dessin) afin que nous puissions avoir une meilleure vision de ton problème ?
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MichelV

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voila un dessin

Message par nono_sax le Mer 30 Avr - 20:26



cela te conviens-t-il ?

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par MichelV le Mer 30 Avr - 20:30

on ne voit pas l'image.
 tu devrais aller dans l'aide du forum, j'ai fait un tuto pour expliquer comment faire pour poser une image.
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MichelV

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et là ?

Message par nono_sax le Mer 30 Avr - 20:37

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nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par MichelV le Mer 30 Avr - 20:39

trop petit !!
mets le format normal.
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MichelV

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c'coup là, c'est bon ?

Message par nono_sax le Mer 30 Avr - 20:45

" />

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par MichelV le Mer 30 Avr - 20:46

là c'est tout bon.
je regarde ça et je te dis ce que j"en pense.
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MichelV

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par nono_sax le Mer 30 Avr - 20:47

super !
merci beaucoup !

et bonne nuit quand-même...

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par MichelV le Ven 2 Mai - 3:56

Bonjour non_sax,

ça passe en mettant tes contrefiches (ce que tu appelles jambe de force) de chaque côté comme tu l'as dessiné.
Fais les de préférence de la même épaisseur que la panne soit 7 cm x 10 minimum. De préférence à 45°.
Mets-les en place avant d'enlever l'étançon (le madrier). Fixe les correctement en pied et en tête et tu ne devrais pas avoir de problème.
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MichelV

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par nono_sax le Ven 2 Mai - 7:31

bonjour,

et merci de ta réponse rapide.
par contre, il me reste des questions:

l'angle préconisé est 55°, et pas 45° ?
on m"a conseillé de réaliser mes "contrefiches" en faisant un sandwich comme sur le dessin: est-ce bon, ou cela n'est-il pas nécessaire ?
je ne trouve pas de bois de 70mm d'épaisseur (63 ou 75); du coup, pour ce système, c'est compliqué.
à moins de récupérer le bois de l'étançon et le couper par le milieu pour faire deux bouts de 110mm de large.
que penses-tu de ce dessin ?
par ailleurs, je me dits que une fois les contrefiches installées et vissées, quand je vais enlever l'étançon (t'as vu, j'apprends vite !) je pense que la panne va légèrement fléchir: ne vaudrait-il pas mieux la soulever un peu avant de tout visser ?
merci encore de tes conseils et bonne journée,
Christian.
" />

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par MichelV le Mar 6 Mai - 11:15

Mets à 55°, cela à peu d'incidence ici.
Le fait de faire ta contrefiche en trois parties est indispensable ici: des flasques seules se déformeraient sous l'effort.
Tu peux te contenter de deux tiges filetées de 10 pour assembler l'âme et les flasques, au lieu de trois. 
Inutile de cribler de trous. Cela fera déjà une liaison tous les 40 cm environs, c'est suffisant.
Soulever la panne avant n'est utile que si tu n'es pas sûr de tes fixations, dans ce cas alors oui tu peux la soulever légèrement pour compenser, mais si tu fais les choses correctement la panne ne bougera pas.
Assemble d'abord l'âme et les flasques de la contrefiche, puis fixe en tête dans la panne. 
En dernier force avec une cale ou un serre-joint le pied avant de le fixer. 
L'étançon doit être enlevé en dernier.
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MichelV

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par nono_sax le Mar 6 Mai - 11:30

super,
merci,

en fait, j'ai déjà commencé, et fait exactement comme tu me le dis.
je pense avoir fini ce soir; je te tiens au courant lorsque j'aurai enlevé l'étaçon.

bon après-midi

Christian.

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par nono_sax le Jeu 8 Mai - 10:17

bounce et d'une !
quand j'ai enlevé l'étai, elle n'est descendue que de 10mm: c'est tout bon.
à l'autre !!!
" />
 bounce

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

Message par nono_sax le Ven 9 Mai - 19:15

et voilà; l'autre est faite !
maintenant, je me demande ce que je vais mettre au plafond...
j'ai déjà mis des supports de dalles que j'avais, histoire de placer la laine de verre.

" />

nono_sax

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Re: demande de conseil pour renfort panne intermédiaire

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