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Aide pour section et montage

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Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Jeu 5 Nov - 12:51

Bonjour à tous,

Je souhaite fermer le passage qui est entre ma maison et celle de mon voisin. Je souhaite donc faire une charpente mais j'ai des doutes sur mes résultats de section. J'ai commencé à déssiner mais je me pose pas mal de question.
Je couvre avec des tuiles dont le poids au m² est de 51 kg/m² auquel j'ajoute 35kg/m² concernant les données climatiques. Je veux que cette extension soit en continuité de la toiture actuelle pour avoir un résultat estétique correct.
Une fois cette charpente faite, je fermerai l'avant et l'arrière afin que je puisse stocker mes objets les plus encombrants avec du bardage.

Voila mon résultat (dimensions que je trouve en stock dans la GSB du coin)
- 4 pannes de 50x150
- 6 chevrons de 50x70
- 10 liteaux de 27x40

Mes questions :
Est-ce que ces sections sont correctes?
Comment fixer mes pannes aux murs sachant que je ne peux rien percer dans le mur du voisin?
Comment calculer la hauteur de pose de cette petite charpente pour être certain de tomber au même niveau que la toiture existante?

Une perspective de mon projet :
La pente est de 16°
Le dessin ne représente que le support des tuiles, une demi ferme sur poteaux est prévue du coté du mur mitoyen afin de le laisser intact.


Dernière édition par Maxoche44 le Mar 17 Nov - 7:26, édité 1 fois

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par MichelV le Dim 8 Nov - 21:27

bonjour Maxoche 44,

pour vérifier tes pannes et chevrons tu peux aller voir sur ce site

Par contre du côté du mur mitoyen tu n'as pas d'autres alternative que de faire une demi ferme, sur poteaux, pour reprendre tes pannes.
Assure toi avant de vérifier si ta construction est légale.
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MichelV

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Lun 9 Nov - 7:59

Merci Michel,
C'est justement sur ce site que j'ai pris les informations pour les calculs mais je ne suis pas tout à fait sur de moi.
J'avais à l'idée la solution de la demi ferme sur le mur mitoyen, en revanche sur mon mur je pense à deux solution :
1- Je fixe un bastaing sur mon mur et ensuite je fixe mes pannes sur ce bastaing à l'aide de sabot en métal.
2- je fixe les pannes directement sur le mur avec des sabots en métal.


Concernant la légallité de l'ouvrage, je vois directement avec la mairie?
Merci

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par MichelV le Jeu 12 Nov - 21:48

Il vaut mieux fixer un bastaing contre le mur: cela te fera moins de trous de chevilles à percer !

Je pense que la mairie devrait pouvoir te répondre oui.
Dans certains lotissements ce sont les pompiers qui demandent un minimum de trois mètres pour pouvoir accéder en cas d'incendie.
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MichelV

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Ven 13 Nov - 6:53

Peut être que je peux fixer mon bastaing au mur et poser mes pannes dessus, ensuite je fais des échantignolles plutot que de mettre des sabots?
Concernant le cas d'incendie, c'est déjà testé et approuvé (il y a trois mois) !! et ils n'ont pas eu besoin de passer sur le coté.
Pour fixer le bastaing au mur, tige filetée et scellement chimique?

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par Christian Candaele le Sam 14 Nov - 16:30

Bonjour Max,
Je serais ton voisin, je pourrais te demander de racheter la mitoyenneté de mon mur, dès lors que tu l'utilises comme support pour ton toit !

Christian Candaele

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Lun 16 Nov - 10:21

Christian Candaele a écrit:Bonjour Max,
Je serais ton voisin, je pourrais te demander de racheter la mitoyenneté de mon mur, dès lors que tu l'utilises comme support pour ton toit !
C'est drôlement tordue comme idée car je ne toucherai en aucun cas au mur de mon voisin. Pas de contacts ni de perçages sur le mur de mon voisin
Et comme je suis quelqu'un de civilisé et que je m'entends très bien avec ce voisin, je lui demanderai son avis avant de faire quoi que ce soit ! Et mon voisin n'est pas procédurier comme vous semblez l'être.

Merci aux futurs messages de rester dans le sujet.

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par Christian Candaele le Lun 16 Nov - 11:33

Bonjour Max,
C'était une simple mise en garde pour attirer votre attention sur cet aspect juridique auquel on ne pense pas toujours.
Je ne suis pas le mauvais voisin que vous pensez, mais les problèmes de mitoyenneté sont fréquents. Je connais un cas similaire qui a finit par un procès.
C'est votre vue en perspective, sans représentation de la ferme qui est équivoque.

Bien amicalement,
Christian

Christian Candaele

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Lun 16 Nov - 13:17

J'ai volontairement représenté uniquement la charpente car c'est le sujet principal de ma demande. J'aurai effectivement dû être plus clair dans ma demande.
Cela étant dis, Chirstian, je te remercie pour cette info que je garde de coté !

Je souhaite que cet abri soit en continuité de la toiture actuelle, je pense découvrir une partie en rive afin de savoir à quelle altitude poser cette petite charpente, j'ai bon?

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par MichelV le Lun 16 Nov - 13:24

Bonjour,

je trouve que la remarque de Christian n'est pas dénué de sens. C'est vrai que si quelqu'un lit en diagonale il risque de penser que le premier dessin est le final. Il est donc bon que cela soit rappelé: évitez de toucher au mur du voisin.

D'ailleurs si certains d'entre vous savent où l'on peut trouver , en ligne, des textes légaux qui peuvent être utile: vous pouvez mettre les liens dans la rubrique dédiée : "Vie du métier" / "Normes" ou "Textes officiels".

@Maxoche44: exactement! il faut dégager la rive et en déduire l'altitude et la pente de ton projet.


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MichelV

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Mar 17 Nov - 7:28

@MichelV,
En prenant l'altitude en deux points, au plus haut et au plus bas, j'aurai la pente.
J'ai précisé juste au dessus de mon croquis que je ne touchai pas au mur mitoyen...
Maintenant que tout celà est éclairci, pourriez-vous s'il vous plait me confirmer les sections que j'ai mentionné dans mon premier message.
Merci d'avance à tous!

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par MichelV le Mar 17 Nov - 18:20

La demi-ferme est la seule solution ici.

Concernant les sections, tout ce que je te dirais est: à l'oeil ça m'a l'air pas mal.
Je ne peux pas prendre de temps pour refaire tous les calculs, mais je peux t'aider à y voir plus clair.

Sur une toiture tu as trois types de charges:
- les charges permanentes: en fait le poids de chaque élément composant le bâtiment (ici bois et tuile)
- les charges d'exploitation: typiquement pour ici il s'agit de ce que l'on appelle les surcharges d'entretien: le poids d'un homme avec son matériel. Voir cette page pour les détails. Il faut également ajouter dans les charges d'exploitation le poids d'objet pouvant être amené à surcharger la charpente.
- les charges climatiques: les valeurs dépendent de la région dans laquelle se trouve le projet.
- deux sortes de charges climatiques: la neige et le vent. Chaque sorte ayant trois valeurs possibles: normale, extrême et accidentelle. Cartes et valeurs : ici

Je te laisse le soin de consulter tout ça. Compare avec les valeurs donnée sur le site précédemment cité (où tu as trouvé les sections). Attention dans les calculs de charpente l'unité de base est le Décanewton (dan), pour faire les conversions: cette page
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MichelV

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Mer 18 Nov - 13:21

J'ai donc vérifié mes calculs avec toutes ces données.
Les pannes en 50x150 sont un peu juste si je prends en compte le vent en plus du poids des tuiles et de la neige. En plus d'être un peu limite, le 50x150 est peu commun dans les GSB du coin donc je vais passer en 75x200 (apparemment plus classique).
Encore quelques questions :
Coté maison, je peux fixer le bastaing contre le mur avec tige filetée et scellement chimique?

COTE MAISON
Comment je fixe mes pannes sur ce bastaing?


COTE MUR MITOYEN
Suis-je obligé de faire une demi ferme, deux poteaux suffisent ?
Est-ce que l'assemblage entre poteau et bastaing est correct ?
Quelle section pour le poteau ?


Dernière édition par Maxoche44 le Jeu 19 Nov - 8:05, édité 1 fois

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Re: Aide pour section et montage

Message par lebruant le Mer 18 Nov - 16:12

le problème se posera également pour la couverture...c'est le voisin !

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Jeu 19 Nov - 7:36

@Lebruant,
peux tu développer?

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

Message par lebruant le Jeu 19 Nov - 7:41

Eh bien !tu devras faire au niveau de la toiture un relevé d’étanchéité contre le mur voisin et un solin.
qu'il soit au mortier ou métallique tu t'accrocheras sur son mur.
Par ailleurs , dans le temps s'il y a des tâches d'humidité au niveau de ce relevé , tu seras ( à juste titre) le seul responsable.
Et puis ton bon voisin actuellement peut être remplacé par un grognon et alors là "dura lex, sed lex"comme les paroles s'envolent , le suivant ne le sait pas et fera respecter la loi stricte dans ce domaine.

lebruant

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Jeu 19 Nov - 12:12

Je ne compte pas faire de solin, seulement tuile de rive.

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Re: Aide pour section et montage

Message par MichelV le Jeu 19 Nov - 19:37

Bonjour Maxoche44,

- concernant tes fixations des pannes les deux méthodes se valent, le choix dépendra de ce que tu vas trouver en démontant ta rive.

- l'entrait serait bien utile ici oui !
La charpente se base sur l'utilisation du triangle. L'entrait permettrait de le fermer. Si tu n'y tiens pas tu peux mettre des liens à la place, à chaque poteau.

- l'assemblage arbalétrier-poteau est bien. Tu peux le boulonner ou le clouer.

- le poteau: autant que possible il devra être carré (il travaille verticalement et l'effort peut s'appliquer dans un sens comme dans l'autre). Dans les 15X15 ça devrait les faire.
Tu peux aussi les faire moisés si ça te chante.
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MichelV

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Ven 20 Nov - 7:31

Bonjour MichelV,
Alors il y a quelques détails qui sont pour moi du chinois...
Tout d'adord le lien, est-ce la contrefiche que l'on voit sur cette photo?
Il faut donc faire des "mortaises" si je comprends bien?

Tu peux aussi les faire moisés si ça te chante..
D'accord mais c'est quoi?

Et au sujet du dépassement maxi des chevrons, je peux aller jusqu'a combien?

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Re: Aide pour section et montage

Message par MichelV le Dim 29 Nov - 16:12

Bonjour Maxoche44,

oui le lien c'est bien ça, et il faut l'assembler par mortaise... sauf si tu fais des poteaux moisés (on fait le poteaux en deux parties plus fine qui font pas en âme les éléments venant s'assembler. Sur ton dernier dessin dans le post ci-dessus: imagine qu'il n'y ai pas du tout de bois sous l'arbalétrier.
Tu pourras voir des exemples de poteaux moisés sur ce site.

Pour le débord des chevrons en saillie: regarde ce qui se fait autour de chez toi: tu vas utiliser une section locale dont fi toi à ce qui est autour de toi. En général jusqu'à 50 cm il n'y a pas de risques majeur.
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MichelV

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Re: Aide pour section et montage

Message par Maxoche44 le Mar 8 Déc - 12:54

Salut MichelV,
Cette fois c'est plus clair pour moi ! Merci !
Il faut que je mette toutes ces idées en 3d maintenant, mais je manque un peu de temps.
Je vais poster le résultat pour en discuter.

Maxoche44

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Re: Aide pour section et montage

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