liens de pente

[vikingboy]

Bonsoir, j'ai besoin de réaliser des liens de pente car j'ai été obligé de décaler une ferme qui aurait dû se retrouver au dessus d'un poteau. Comme je ne connais pas le dévers j'ai essayé de tracer ça "à la volée" à l'aide de gabarits. J'ai réussi à trouver des coupes de manière assez satisfaisante en plombant le lien dans la position ou je voulais qu'il soit. Mais après je n'ai pas réussi à faire les tenons, enfin j'ai passé beaucoup de temps à trouver un "truc" pour que les mortaises soit droites, enfin je veux dire parallèles à l'axe et d'équerre à la face qui les reçoit. Mais bon j'ai eu peur de rater et puis ça m'énerve de faire comme ça. Alors je me suis mis à étudier ton cours sur le dévers. Du coup je pense essayer de faire comme si le lien était un arêtier à l'envers, comme si le poteau était un poinçon et l'entrait une sablière. Est-ce que c'est la bonne solution ? Par contre je ne suis pas plus avancé pour faire les assemblages. Quelqu'un aurait-il un conseil à me donner ? Est il possible de faire les mortaises "droites" et les tenons en biais (je sais que ça ne se fait pas comme ça normalement mais je n'y comprends rien aux histoires de rampes de mortaises et ça me paraît plus facile à tailler !) ? Et sinon je voudrais bien aussi faire en sorte que le lien arrive en engueulement sur le poteau.
J'essaye d'envoyer des photos de mon problème. Sur les photos les tenons ont été coupés mais je les tiens dans la positions ou ils étaient. Un grand merci d'avance quelqu'un peut m'aider !
Pest

[vikingboy]

Je galère avec les photos
https://i.servimg.com/u/f19/19/20/17/74/tenon_10.jpg
https://i.servimg.com/u/f19/19/20/17/74/tenon_10.jpg
https://i.servimg.com/u/f19/19/20/17/74/tenon_11.jpg

[vikingboy]

J'ai mis 2 fois la même en plus, voilà la première :
https://i.servimg.com/u/f19/19/20/17/74/gabari12.jpg

[MichelV]

Bonjour vikingboy,

avant le problème de trait que tu soulèves un autre point m'interpelle: tu dis que l'entrait passe à côté du poteau.

Ma question est : sur quoi l'entrait pose-t-il ?
Autre question: le poteau et l'entrait sont-ils assemblés d'une façon ou d'une autre?
Si non: comment le poteau tient-il en place?

Pourrais-tu nous  faire un dessin ou un croquis de l'assemblage complet ? Vue en plan et en élévation?

Concernant la mise enligne d'images, j'ai fais un texte et une vidéo explicative. Voir ici

[vikingboy]

Bonsoir,
L'entrait pose sur la sablière d'un pan de bois qui elle même pose sur le poteau. Les poteaux et les entraits ne sont pas assemblés directement entre eux, ils ne sont reliés que par des liens et tous deux s'assemblent avec la sablière, les poteaux par tenon mortaise et l'entrait par une entaille.
Les pieds des poteaux seront posés sur des pierres avec des goujons. D'un côté du bâtiment ils sont reliés à la sablière par des liens à 45° (+ les liens poteaux-entraits dont il est question) car cette façade reste ouverte (c'est un préau semi ouvert). Sur la façade opposée les poteaux font partie du pan de bois.
Les deux poteaux concernés par le décalage de l'entrait et par conséquent les liens de pente sont contre un mur de pierre existant et seront maintenus par de grosses tiges filetées ancrées dans la maçonnerie. Le préau se raccordant en L sur le bâti existant, il y a des noues, ainsi qu'une saillie de toit sur le préau, d'où le fait que l'entrait a dû être décalé, les pieds des noues posant eux aussi sur la sablière et passant au dessus des poteaux, qui eux ne pouvaient être déplacés pour des raisons pratiques et esthétiques.
Voilà j'espère avoir été suffisamment clair pour répondre à tes questions, je t'envoie des photos pour illustrer mon propos ainsi qu'une vue en plan-élévation que j'ai fait vite fait aussi pardonne les imprécisions. Je me suis trompé pour le lien de gauche je l'ai fait partir de la sablière sur l'élévation alors qu'il devrait partir du poteau qui est un peu plus large que celle-ci comme sur la vue en plan. D'ailleurs j'ai fait partir les liens de l'angle des poteaux ce qui n'est peut être pas terrible pour la mortaise si elle doit être biaise. On peut le faire partir de l'axe  si besoin, ou de n'importe où, tant pis pour l'engueulement que je voulais faire (c'était "pour le fun").



Je renvoie les 3 photos d'hier puisque ça n'a pas marché :   





Les poteaux assemblés avec leur sablière respective, ici côté pan de bois on voit bien le décalage avec l'entaille de l'entrait :


Et côté ouvert, le gros bout de bois bizarre est une "sous-poutre" que j'ai mis sous ma sablière pour la renforcer car je l'ai faite dans une vieille poutre un peu "malade" :


Voilà, à plus tard !

[MichelV]

Je me suis permis de modifier ton message afin que les photos soit lisibles (tu avais choisi l'affichage "thumbnail" et de fait les photos étaient trop petites).

Il est important que l'entrait soit bien relié à la sablière pour supporter la poussée que pourrait occasionner ton lien.
De même il faut empêcher l'entrait de pouvoir monter en cas de poussée.
Pour tes tenons tu peux les tracer sur la vue de dessus et les rembarrer sur l'élévation pour obtenir les points.

[vikingboy]

Ok, merci, je vais essayer de faire une petite épure et je te tiens au courant.
Bonne journée

[Peyo]

Salut Vikingboy.
Je prends le sujet en cours. C'est un sacré travail.

Attention à ne pas trop décaler l'entrait des poteaux pour garder une triangulation convenable.
Maintenant, si je peux juste apporter ma pierre à l'édifice, je conseillerai de rajouter un embrèvement en tête sur les coupes de tes liens. Ca remplacera le tenon et ça renforcera la reprise de l'effort à l'assemblage.
Dans la pratique, si tu perches tes coupes, trace l'empreinte de ton lien sur ton poteau et sur ta sablière. Ces empreintes te permettront de tailler l'embrèvement et de reporter le mesure sur les coupes de ton lien.

Bon courage dans tous les cas.

[vikingboy]

Bonsoir Michel, bonsoir Peyo,

J'ai de toute façon l'intention de faire des embrèvements en plus des tenons, et si je n'arrive pas à faire les tenons je ferais comme tu dis en perchant le lien. J'ai fait cette épure, pouvez vous me dire si elle est correcte (à part que j'ai stupidement fait sortir le tenon du haut de la pièce de bois)


A plus tard, merci pour vos conseils.

[MichelV]

Salut,

coupe de pied oui, coupe de tête non => ta lisse horizontale étant de niveau la coupe sur le lien devrait être perpendiculaire à sa face.
Comme tu as dit: considère cela comme un arêtier (retourne ton dessin pour que la tête de ton lien devienne le pied de l'arêtier).

Un truc qui aide beaucoup pour trouver des coupes lorsqu'on ne sait pas comment elles partent: prend deux pièces de bois et met les en situation=>tiens en une comme ton lien de pente et présente l'autre comme ton poteau: la coupe de pied semble bonne. Fais la même chose pour la tête et tu vas voir que la coupe que tu as tracé ne correspond pas.

[Peyo]

Personnellement je voyais plus des assemblages à engueulement dans les angles. Etant donné que chaque pièce à une face en commun, ça fait des coupes plutot longues. Ca me fait un peu penser aux liens dans les combles mansart.

[vikingboy]

Salut,
Bon j'ai été complètement paumé ... mais je crois que je commence à m'en sortir !... J'ai fait un lien comme tu m'as dit Michel avec une coupe du haut perpendiculaire à sa face, bien que j'aurais juré que la coupe vue en plan était un parallélogramme, un peu comme sur le haut des pieds de de tes trétaux dans ton nouvel article.
Après j'ai pensé comme tu m'as dit à un pied d'arêtier face aplomb, et c'est vrai que comme ça ça parait logique que la coupe soit d'équerre.
Mais une fois le lien taillé, si la coupe du bas semblait effectivement bonne, celle du haut ne l'était pas.
Je me suis beaucoup pris la tête et ai retourné tous les scénarios possibles dans tous les sens alors que la solution était toute bête : Je n'étais pas parti de la vue en plan, pour obtenir la trace de la coupe en plan, j'ai descendu les points de celle de l'élévation du "lien d'emprunt" sur la vue en plan et après j'ai reporté d'équerre aux faces du lien sur la vue en plan. Je sentais bien qu'il y avait quelquechose de pas clair mais j'ai quand même foncé dans le piège tête baissée !
Du coup quand j'ai porté la largeur de mon lien et rencontré les points, la coupe qui aurait dû être parallèle à la ligne de trave ne l'était pas, puisque la largeur de mon lien en "vue de face" n'était pas bonne. En fait je crois qu'on ne peut pas tracer l'arrière du lien d'emprunt ni tracer l'arrière de la coupe sur la vue en plan avant d'avoir porté la largeur du lien sur l'élévation. Après seulement on peut rembarrer l'arrière de la coupe sur la vue en plan pour trouver le bout de la mortaise puis reporter si on veut les 4 points sur la vue du chevron d'emprunt ce qui donne la vue de face quand on tire des parallèles aux arètes. Ca ne sert à rien pour l'épure mais ça aide à visualiser!  Voilà en gros l'épure que j'avais faite avec en noir mon erreur et en rouge la coupe comme elle aurait du être, et les photos de ce que ça donne :





En fait si j'avais retourné mon épure comme tu me l'avais dit j'aurais été obligé de m'apercevoir que quelquechose n'allait pas.
J'ai refait une épure en rabattant dans l'autre sens, peux tu me dire si c'est correct ?



Pour le tenon du bas j'ai prolongé l'axe du tenon sur la vue en plan jusqu'à ce qu'il coupe la face du lien. J'ai rembarré le point obtenu sur l'élévation jusqu'à ce qu'il croise les deux faces du lien en élévation. Ensuite en présentant la pièce de bois sur l'épure j'ai reporté les points sur les faces et les ai rejoint avec les points d'intersection des axes du tenon et des arasements, ce qui donne la direction du tenon, il n'y a plus qu'à en reporter la moitié de l'épaisseur de chaque côté de l'axe. Ca a marché sur mon bout de bois mais je n'ai pas réussi à le refaire sur le dessin.
Pour le tenon du haut il suffit de reporter les points de la vue en plan sur la section du bois et de tracer d'équerre aux arasements, mais sans faire comme moi, c'est à dire en reportant bien au niveau de l'arasement et non sur le bois de bout de la coupe de la longueur du tenon sinon ça décale tout quand on descend d'un étage ! plus qu'à remonter la mortaise, c'est malin ! Surtout qu'il va falloir que je refasse sciemment la même connerie sur le prochain lien qui j'espère sera le bon cette fois !
Voilà en bref cette méthode expérimentale, si toutefois vous me confirmez qu'elle est correcte, a ses limites car il faut quand même tâtonner pour trouver la position du lien en plan, etc... Je suis un peu frustré de ne pas avoir pu tracer ça dans les règles de l'art, à la sauterelle ça doit être bien plus précis que cette méthode surtout pour mes vieux bois tordus. Je vais peut être essayer, si j'ai le temps, de faire autrement pour le deuxième lien, à condition que j'arrive à tailler le premier.
Sur ce bon premier mai et bon week end.

[vikingboy]

Euh... je me suis (encore !) planté : dans le tenon du bas, celui qui va dans le poteau, le sens de la coupe a été inversé, l'arasement en pointillé devrait être dessus et l'autre devrait être dessous en pointillé, erreur due au sens de rabattement, puisque, pour le voir comme un arêtier, j'ai remonté le pied du lien au lieu de rabattre sa tête, et je me suis mélangé les pinceaux... Mais pour le moment je n'ai pas le temps de faire une autre épure pour corriger.

[vikingboy]

Bonjour, comment allez vous depuis le temps ?
Je voulais vous donner, avec certes beaucoup de retard, des nouvelles des liens de pente au sujet desquels je vous avais contacté au printemps et que j'ai pu réaliser grâce entre autres à vos conseils :

Voilà ce que ça donne vu d'ensemble :  


Voilà le premier lien que j'avais raté et que j'ai dû recommencer :

On voit bien que l'assemblage du haut dans l'entrait flotte complètement et que le tenon du bas dans le poteau aurait dû être épaulé pour que le bas de la mortaise ne soit pas visible, ou bien il aurait fallu tailler celui-ci en biais





Bref pas franchement une réussite

Pour le deuxième par contre les enseignements du premier ont été mis à profit et le résultat s'en fait sentir :

[vikingboy]

Et voici ce que ça donne une fois la charpente levée :

[vikingboy]

Le lien seul plus en détail :









Et l'épure qui m'a permis de le tailler, corrigée et complétée. La seule chose que je n'ai pas réussi à représenter sur l'élévation est le tenon du haut dans l'entrait.



Sur ce merci encore à ceux qui ont répondu à mes questions et merci à toi Michel pour la qualité de ton site qui m'a beaucoup appris et dont je n'ai pas fini de me servir. J'attends toujours avec impatience les nouvelles publications.
Si quelqu'un est confronté au même problème que moi je serais ravi de l'aider à ne pas se heurter aux écueils que j'ai rencontrés, si toutefois je m'en souviens encore.

[vikingboy]

Voici le lien seul plus en détail :









Et enfin l'épure qui m'a permis de le tracer :



Voilà sur ce merci encore à ceux qui ont répondu à mes questions et merci à toi Michel pour la qualité de ton site qui m'a beaucoup appris et dont je n'ai pas fini de me servir ! J'attends chaque nouvelle publication avec beaucoup d'impatience.
Si quelqu'un est confronté au même problème que moi je serais ravi de l'aider à éviter les écueils auxquels je me suis heurtés, si toutefois je m'en souviens encore.

[Peyo]

Super travail! Félicitation pour ta persévérance et ta minutie!

[MichelV]

Joli travail vickingboy !

Tu reconnais avoir fait des erreurs mais tu as su les corriger!
Le résultat final est lus que satisfaisant et c'est ce qui compte.
Continue à te faire plaisir et à partager avec nous ces belles expériences !

[babas chapwé]

c'est sympathique tout ca j'aime !!

[vikingboy]

Salut,
Merci pour vos encouragements. J'espère pouvoir bientôt vous envoyer des photos des barbes de pannes que je vais réaliser grâce aux cours d'"apprendre la charpente" (Enfin je l'aurais fait à partir des bouquins de charpente dont je dispose mais c'est tellement plus clair avec les explications et les vidéos en 3D !). N'ayant jamais eu l'occasion d'en faire je comptais utiliser 3 méthodes, pour apprendre :
- Avec les niveaux de dévers pour la panne de croupe selon les explications de Mazerolles et d'autres.
- Au rembarrement et à la sauterelle pour les deux pannes de long-pan

A ce sujet j'ai une petite question : comme on ne présente pas les pièces de bois sur l'épure quand on travaille à la sauterelle, est il envisageable de les tracer à partir d'une épure au 10ème (ou une autre échelle) ?
En fait il se trouve que je n'ai pas assez de place pour tracer la coupe de la barbe sur mon plancher d'épure d'où ma question. Au pire je pourrais toujours rajouter un bout de plancher mais ça m'embête.

Sinon je m'aperçois qu'il est d'usage de se présenter, chose que j'ai négligé de faire n'étant pas familier des forums, je vais donc essayer de remédier à cette impolitesse.

A plus tard

[MichelV]

Bonjour vikingboy,

effectivement tu peux travailler sur 1/10ème. C'est même ce qui se fait généralement, peu d'atelier disposent de la place suffisante. Et le dixième offre la même précision si l'on s'applique. Et c'est l'avantage de la sauterelle par rapport au rembarrement: on peut travailler à une autre échelle.
Lorsque tu auras trouvé les coupes à la sauterelle tu pourras également apprendre le tracé de la barbe de panne en 4 coups d'équerre. Tu pourras ainsi comparer les angles trouvés. Le cours est dans "Trucs et astuces" sur mon blog.

[Contenu sponsorisé]