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Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

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Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Jeu 21 Jan - 17:30

Bonjour,

Je vous contacte afin d'avoir des avis d'experts à propos de la charpente du futur garage ce la maison.
Ce n'est pas une charpente des plus compliquée mais n'étant pas du métier, je préfère avoir confirmation.

Je viens d'aller chez un fournisseur de matériaux spécialisé couverture et non charpentier (je précise) pour lui demander conseils.

Voici les infos que je lui ai communiqué:
- Garage de 10m x 6m
- Toiture monopente de 10%
- Couverture Bac acier avec isolant de 40mm et ses différentes finitions (rives, faitage contre mur, peigne à moineaux, ...)
- Un débord du bac acier pour la gouttière (normal vous me direz )
- Gouttière en Alu au mètre
- Un autre débord côté Ouest de 1m

Ce qu'il m'a conseillé:
- Les 2 arbalétriers de 100 x 300 placer au centre à égal distance et passant sous le chaînage horizontal et prise dans le mur de la maison
- La sablière en bastaing de 63 x 175
- Les 2 Pannes de 75 x 225
- La panne de faîtière également en 75 x 225
- Les échantignoles avec une base 30cm pour une hauteur de 20cm

Il m'a préciser que cela été suffisant étant donné que je pose que du bac acier et que les sections sont POUR en cas de neiges.

Vous trouverez une image de ce que ça pourrait donner

Mes questions (ben oui, j'en ai plusieurs ... ) :

1) Cette configuration conviendrait-elle ?

2) Le plan n'étant pas exacte dans la représentation des hauteurs de parpaings et chaînage, peut-on percer, si besoin, une panne d'un diamètre d'un fer à béton pour continuer le chaînage horizontal ?

3) Peut-on sceller partiellement les pannes dans le murs au dessus de l'entrée du garage ? Idem pour les 2 arbalétriers ?

4) Côté débord des 1m, la résistance sera-t-elle suffisante?

5)  Au niveau des échantignoles, pour raccorder 2 pannes entre elles, est-ce qu'une coupe de biais de 40cm par rapport à l'extrémité conviendrait ?



Je vous remercie de vos retours qui me seront bien utiles Smile

Laurent80

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par MichelV le Ven 22 Jan - 9:03

Bonjour Laurent80, et bienvenue sur le forum.

Il faudrait nous préciser ta région, afin de déterminer les surcharges de neige et de vent.

A priori les fournisseurs s'appuient sur des logiciels pour dimensionner don cela devrait convenir.
Il y a quelques points à vérifier toutefois:
- la portée maximale est pannes pour le bac acier (nous avons un peu plus de 2,0 mètres ici.
- l'exposition au vent: il y a des grands débords de toit et cela vaut le coup de vérifier.

Pour les ancrages: pour assurer la continuité des ferraillages des chaînages il vaut mieux éviter de les faire passer au milieu des pièces de bois (difficile à mettre en oeuvre).

Il vaut mieux les couler et prévoir de poser les pannes et arbas dessus. Faire un remplissage béton ou parpaing après la charpente et avant la couverture.

Il faut impérativement ancrer les arbas et les pannes si tu ne veux pas voir ta charpente partir dans le champ du voisin au premier gros coup de vent !

Pour les coupes de continuité des pannes, la norme est de 1,5 fois la hauteur: voir sur mon blog
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MichelV

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Ven 22 Jan - 13:05

Bonjour,
Merci pour ce premier retour,

Je suis de la la Picardie.
Le fournisseur spécialisé en couverture m'a donnée cette configuration uniquement en 2, 3 coups de crayons, aucune utilisation de logiciel.

Voir photo pour l'écartement entre chaque panne.
- L'écartement entre les arbalétriers et les murs vont de 2,60m et 3,45m, cela vous semble correcte ?
- Le scellement partiel des pannes et arbalétriers peut-il être possible?
- Le débord, il est d'environ 1m et se trouve côté Ouest. Je suis seulement à une quinzaine de kilomètres de la mer (la Manche) et c'est vrai que parfois il y a du vent (Ouest - Sud/Ouest). Alors si il faut renforcer, je suis preneur des conseils.
- Ce que vous appelez "arbas" ce sont les échantignoles que j'ai représentés ? Si c'est cela, en effet, ils seront ancrés sur les arbalétriers (100x300)
- Pour les coupes de liaison entre pannes, voici "ma source"



Désolé pour toutes ces questions, mais elles sont pour moi essentiels. Alors merci pour le coup de main.

Laurent80

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Peyo le Ven 22 Jan - 21:24

Salut Laurent,

Je suis parfaitement d'accord avec Michel -normal-.
Pour répondre aux secondes questions:
1. Tes arbas (= arbalétriers) me paraissent correctement espacés étant donné que tes pannes sont correctement dimensionnées.
2. Si il y a du vent, le débord de 1m doit assurer le coup. La solution que j'ai souvent utilisée c'est de placer le chainage des pignons sous les pannes. Ca te laisse la possibilité de spiter tes pannes dans le chainage (équerre fixée en pointes crantées dans la panne et avec un goujon de L=10, d= 0,8, spité dans le chainage). Ca devrait assurer la prise au vent.

Maintenant je tiens à souligner un autre point à prendre en compte: ton débordement de sablière au niveau du pignon n'est pas bon. La pièce de bois est sous dimensionnée.
Deux solutions: au niveau de la partie de sablière en débord, tu fixe dessous un 8X20 ancré dans le mur + spitage dans le chainage comme le reste.

Bon courage le Picard!

Peyo

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Ven 22 Jan - 23:20

Ok, impecc. , j'ai bien compris pour la fixation des pannes et arbas par spitage. Je pensais que de maintenir le tout par scellement suffisait alors que non.

Pour la sablière, je pense comprendre, j'ai été faire un tour pour voir à quoi cela pouvait ressembler et je suis tomber sur ça:



Quand dites vous?
Par contre, vous m'avez pas dit pour le scellement partiel des bouts de pannes et arbas.
Vu les sections, je souhaiterai ne pas voir les extrémités, et côté pannes, je pense pas que mes rives de bac acier descendent aussi bas pour les cacher même côté débord.

Merci Very Happy

Laurent80

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par MichelV le Mar 26 Jan - 13:21

Bonjour Laurent80,

qu'est-ce que tu appelles "scellement partiel" ?
Pour cacher et protéger tes saillies de pannes tu peux (en fait tu devrais !) mettre des planches de rives.
Concernant les joints de pannes ton lien mène à une page indiquant comment calculer une échantignolle. La norme est bien celle que je t'ai indiqué: 1,5 fois la hauteur.
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MichelV

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Mar 26 Jan - 15:17

Bonjour Michel,

C'est ça que j'appelle scellement partiel en bout de pignon et je souhaiterai faire la même chose avec mes arbas côté garage, si c'est possible


Voici le BON lien pour la saison entre les pannes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci

Laurent80

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par MichelV le Mar 26 Jan - 15:59

Oui bien sûr c'est possible mais il ne faut pas omettre la liaison avec le chaînage (contre le soulèvement) et il te faudra aussi protéger le bois qui ne doit pas être en contact direct avec le béton.

Pour les liaisons de pannes la norme est de 1,5 fois la hauteur mais si tu veux mettre plus long tu peux (il te faut plus de bois c'est tout !).
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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Mar 26 Jan - 16:43

Ok, pour la liaison avec le chaînage.
Pour ce qui est de la protection du bois, je vois pas comment fixer une panne sur le chaînage et la sceller partiellement sans avoir de contact direct avec le béton. Elle sera quand même protéger par la toiture et les bande de rive de toute façon, j'ai beau chercher, je trouve pas d'exemple.

Je suis aller faire un tour sur votre blog au cas ou je trouverai la solution, sans succès.

Sinon, pour revenir à la sablière, un charpentier m'a conseiller de la retirer et mettre une panne supplémentaire et d'y ajouter des planches de rive de 45x220 le tout afin d'augmenter considérablement la rigidité



Dernière édition par Laurent80 le Mar 26 Jan - 16:59, édité 1 fois

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par MichelV le Mar 26 Jan - 16:53

Je n'ai pas traité ce problème sur mon blog Smile

La protection sur le bois est faite pour éviter la stagnation d'humidité qui finirait pour ronger le bois. La pose d'un feutre étanche, voire d'un produit à appliquer peut suffire (voir avec ton fournisseur localement).

Pour l'ancrage tu peux laisser une réservation suffisante pour pouvoir fixer des équerres dans le béton existant avant de finir le coulage autour des pièces ou même plus simplement percer tes pièces de bois et y glisser des organes métalliques avant de couler le béton. Le principal est d'empêcher le soulèvement au vent.
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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Mar 26 Jan - 17:17

Oupsss... les messages ont dû se croiser

Laurent80

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par MichelV le Mer 27 Jan - 11:17

Tu peux aussi faire comme sur ton dernier dessin oui !
La sablière devant le mur et une rive renforcée, c'est parfait comme ça.
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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par Laurent80 le Mer 27 Jan - 18:08

Ok, mise à part que ma planche je la fixe sur toute sa longueur et aux extrémités pannes.
Merci MichelIV Very Happy

Laurent80

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Re: Amis charpentiers, vos avis et vos réponses m'intéressent.

Message par MichelV le Mer 27 Jan - 23:21

Oui bien sûr ! Smile
Je me suis aperçu après coup que j'avais oublié de le noter..
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MichelV

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