etude du devers

[johan31]

Bonjour Michel,

J'ai fait le sujet sur le devers et j'ai un soucis sur la longueur de l'empanon que je pensais trouver sur la herse du long pan en me référant a l’arrête principale de l'empanon, mais ça ne colle pas. ou alors c'est ma coupe aplomb de l'empanon qui n'est pas bonne je trouve son angle pas coherant !!
Je n'ai jamais fait de sauterelle, y a t il une technique précise pour piquer le bois ?
J'ai pas tout compris non plus dans l'explication de "la méthode d'emprunts" car l'intersection de la sablière d'emprunts avec le devers de pas en plan de l'empanon change complètement l'angle quand on le relie avec notre point de la herse sur la vue en plan ( ( qui lui n'a pas bouger ) ??

[natchez]

De quel sujet parles-tu?

[johan31]

le sujet de apprendrelacharpente, le devers a la sauterelle !!

[MichelV]

tu devrais mettre des images johan parce que là c'est difficile de te dire ce qui ne va pas.

[johan31]

Bonjour michel,
Désole  j ai mis un peu de temps


https://i.servimg.com/u/f58/19/36/34/58/_dsc2711.jpg

[natchez]

Salut Johan,
L'image m'a l'air floue, surtout en agrandissant, fais-tu bien une mise au point quand tu prends la photo?

[johan31]

Peut etre que celle sera mieux... apres ca je peux pas faire mieux !!!
https://i.servimg.com/u/f58/19/36/34/58/img_2010.jpg

[MichelV]

Salut Johan,

ton dessin n'est pas assez clair je n'arrive pas à voir grand chose dessus.
De quel empannon parles-tu ?

Pour le traçage tu peux te fabriquer une petite sauterelle ou bien tu peux aussi te faire un compagnon (comme en escalier).

j'ai fait une explication de ce qu'est la méthode par emprunt: ici

Peux-tu utiliser paint (par exemple) pour indiquer les points dont tu doutes sur ton dessin?

[johan31]

je vais essayer de repasser les traits pour que ca soit plus net !!
sinon les traits en noir se sont les sablieres, l'aretier et les 2 empanons ( juste l'arrete de reference ).
J'ai pris la longeur de l'empanon sur la herse du long pan mais j'ai un doute ??

[johan31]

https://i.servimg.com/u/f58/19/36/34/58/img_2011.jpg

Jai repassé les traits,
je sais pas si on vois les couleurs... en rouge se sont les herses ( long pan et croupe )
l'aretier apparait avec ses 4 arretes mais pas l'empanon du versant A ( juste une arrete ).
Desole je crois que la photo est tjrs ausi flou... appareil de merde !!

[natchez]

salut Johan,
C'est plus clair comme ça!
Pourquoi mets-tu la marque Z (ramèneret) sur tes hauteurs de couronnement?
elle devrait être utilisée pour ta sablière d'emprunt.... que je ne trouve pas... N'avais-tu pas dis que tu avez utilisé cette méthode?
L'empanon dont tu parles, est-ce celui qui part du milieu de ton élévation d'arêtier?
J'essaie de comprendre, mais n'étant pas moi même arrivé a ce stade je laisserai d'autre te corriger!
Par contre, pour tes photos:
Dégages bien ton dessin pour que l'on ne voit que lui (c'est plus propre).
Si tu peux, retouches ta photo avant de la poster: recadres-la, joues sur la luminosité, bidouilles quoi....
bon courage!!!! et laches pas!!

[natchez]

je viens de regarder le cours sur le dévers et en même temps je suivais ton dessin ....et tout m'à l'air bon. Sauf que je ne vois pas la rencontre du dévers de pas de la coupe de niveau de l'empanon avec le lattis de l'arêtier . Il est en dehors de la feuille. Et comme tu n'as pas l'air d'avoir procédé par emprunt...
En tout cas je te parle du chevron de long-pan. Effectivement tu devrais avoir sa longueur sur son élévation. Pour le traçage, une fois que tu as cette longeur (la plus grande), tu tournes avec tes sauterelles. Marques l'emplacement du chevron sur l'élévation de l'arêtier afin de pouvoir mesurer sa retombée pour tracer ta barbe.
Peut-être as tu manqué de précision?
Solution: recommences tout, au propre, y a pas de mal et comme ça tu l'assimilera encore mieux.
Voili Voilou

[johan31]

et non cette rencontre se fait hors de la feuille !! j'ai bien galeré !! j'ai pas tout compris dans le methode par emprunts, apres avoir deplacer ma sabliere, si je relie les points ca change l'angle ?
J'ai pris la longeur de l'empanon sur la herse et pas sur l'elevation, c'est ca l'erreur !!

[johan31]

en fait c'est la meme longeur !! ca vient pas de la !!

[MichelV]

Salut johan,

je pense que tu n'as pas bien compris mon explication: pour faire une sablière d'emprunt tu coupe horizontalement ton sujet, les angles ne peuvent donc pas changer. Cela réduit toutes les dimensions, rien de plus.

[johan31]

d'accord je crois avoir compris, juste pour etre sur, la hauteur de l'elevation du devers de pas que je symblote change aussi ??

[MichelV]

tout change: tu coupes à une altitude plus haute (tu montes ta ligne de trave) et tu oublies tout ce qui est en dessous.

[natchez]

Salut, j'ai tenté le sujet hier matin , non sans mal, mais au bout du compte j'y suis arrivé.
J'ai travaillé avec une sablière d'emprunt car effectivement le point pour la coupe de niveau du chevron se serait retrouvé chez la voisine!!
La méthode des emprunts est très pratique mais il faut être extrêmement vigilant car on peut vite se mélanger les pinceaux!
Sur mon plan on peut voir la vue par bout de l'arêtier qui n'est pas réalisée par emprunt. C'est  arrivé au chevron que je me suis rendu compte qu'il fallait utiliser cette solution.
Cette méthode induit aussi le fait que les points à relier se retrouvent plus proches les uns des autres. Donc, moins de précision.
Lors du traçage je me suis retrouvé dans la même situation que Johan. Mes coupes n'avaient aucuns bon sens!! C'est, que dans les vidéos j'avais mal compris la positions des sauterelles (pour la barbe et la coupe d'aplomb). Ne serais-ce pas là aussi ton erreur Johan??
Après plusieurs éssais de pavillon carré , quelques qu'ils soient , je me rend compte que l'on peut tracer un cercle complet partant du point de couronnement en plan et ayant comme rayon cette hauteur de couronnement.  Cela permet d'avoir toutes nos hauteurs d'élévations nécessaires déjà tracées. bien sur cela ne fonctionne qu'à  partir du moment où l'on n'échasse pas celles-ci.
Les côtes que j'ai choisi font en sorte que l'on retrouve un carré inscrit dans un cercle .
Quand je vois, tout les traits nécessaires pour un chevron, je me demande ce que cela doit être pour un tréteaux à tout dévers!! Il y a-t-il des astuces de simplification? Àlala....que de mystère dans le Trait.

[MichelV]

Pour autant que je sache il n'y a pas de simplification possible, il faut être organisé.

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